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segunda-feira, julho 09, 2007

Haverá padres disponiveis para celebrar a missa em Latim, de costas voltadas para o povo?!!!

Caros colegas:
EU NÃO ESTOU DISPONÍVEL...

27 comentários:

  1. Ainda bem,
    eu também não estarei disponível para ir a uma dessas missas!

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  2. Caro irmão Padre Inquieto:
    Tenho passado, tenho lido, tenho apreciado...
    mas por favor...haja bom senso...e não divida, com o que veio para unir.
    Se por acaso se desse ao trabalho de ler o "Motu Próprio" do Papa não escreveria o que escreveu. por isso deixo-lhe algumas dicas do mesmo:
    (diz o documento):"Notícias e juízos elaborados sem suficiente informação criaram não pouca confusão. Há reacções muito divergentes entre si que vão de uma entusiasta aceitação até uma férrea oposição a respeito de um projecto cujo conteúdo na realidade não era conhecido.(...)
    (…)é preciso antes de mais afirmar que o Missal publicado por Paulo VI, e reeditado em duas sucessivas edições por João Paulo II, obviamente é e permanece a Forma normal – a Forma ordinária – da Liturgia Eucarística. A última versão do Missale Romanum, anterior ao Concílio, que foi publicada sob a autoridade do Papa João XXIII em 1962 e utilizada durante o Concílio, poderá, por sua vez, ser usada como Forma extraordinária da Celebração Litúrgica.(…)
    Com efeito, cada Bispo é o moderador da liturgia na própria diocese (cf. Sacrosanctum Concilium, n.º 22"
    (Continua...se quiser ler o resto)
    como vê, ninguém lhe vai pedir que reze em Latim. Essa da Missa de costas nem parece vinda de um Padre. Ele não está de costas...vai á frente como guia e exemplo...enfim...de frente sempre se vê algo...em frente....

    Olhe caro irmão. a comunhão com o Papa é sinal de unidade é dá-lhe sentido á sua catolicidade. Se o Papa mandasse celebrar Missa de pernas para o ar eu era o primeiro.
    Já diz a escritura: "sede prontos para ouvir...e lentos para falar.
    E também lhe digo...se Padres dizem logo que não estão disponíveis, se "cristãos" dizem que não estão disponíveis....vai lá vai....felicidades, boa sorte...mas não me parece.
    Desculpe o desabafo...e já agora...não diga colegas...colegas são as ditas senhoras....nós somos irmãos!

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  3. Ó Sr. Padre Inquieto, com franqueza!

    Não continue a bater no ceguinho. Ninguém é obrigado a celebrar a Missa em Latim, nem assistir a ela.

    No que respeita a estar de costas para o povo ou não, estou de acordo com o seu colega, perdão, irmão. E depende do ponto de vista de cada um: estar de costas para Deus, pode ser?

    Além do mais, na Missa em Latim, o Padre vira-se para o povo nos momentos necessários, como seja, na Homilia e quando diz: Dominum Vobiscum.

    Veja lá se, na Procissão, se lembra de ir de "frente" para o povo…ah,ah,ah!

    Enfim, resumindo, copio o que disse num Post anterior:

    "Está tudo preocupado apenas com o facto de o Padre celebrar a Missa de frente ou de costas para o público.

    Ninguém se preocupa se o Padre está de costas para Deus, ou seja, para o Altar e o Sacrário.

    Se nos lembrarmos bem, a mesma atitude podia ser questionada, em relação a quando se reza o Terço, que quem o está a presidir, não está voltado para o público, mas sim, todos voltados para o Altar, e isso não traz problemas a ninguém.

    Preocupamo-nos demasiado com questiúnculas acessórias e perdemos sempre o essencial, que é o grande Significado da Missa, o sentido que dela podemos colher para a nossa vivência espiritual.

    De mais a mais, ninguém é obrigado à Missa em Latim".

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  4. O padre nunca está de costas porque o centro da Eucaristia é o Altar e não o Sacrário. Fogo. Como é que jesus celebrou a primeira missa? Foi em Latim e virado para um altar com os apostolos atrás de si?
    E que tal conseguir perceber a teologia da comunhão?

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  5. Porque será que muitos bispos não estão de acordo e afirmam que não tem padres que possam satisfazer as provaveis pretensões de uns poucos?

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  6. «...não estarei disponível para ir a uma dessas missas!»

    Sandra:

    Que remédio você terá, senão assistir a uma missa dessas se tal for o caso.

    A você que é filha de Paulo eu esclareço:

    São Paulo nas suas cartas aos Coríntios revela:

    As mulheres se calem nas assembleias porque não lhes compete falar, mas viver sujeitas, como diz a lei. Se quiserem aprender alguma coisa, que perguntem em casa aos seus maridos que não é conveniente à mulher falar na assembléia.

    E ainda de São Paulo a Timóteo:

    A mulher ouça a instrução em silêncio com espírito de submissão. Não permito que a mulher ensine nem se arrogue autoridade sobre o marido, mas permaneça em silêncio, pois o primeiro a ser criado foi Adão e depois Eva . E não foi Adão que se deixou iludir, mas sim a mulher que, enganada, incorreu em transgressão; mas ela poderá salvar, cumprindo os deveres de mãe, contanto que permaneça com modéstia na fé, na caridade e na santidade.

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  7. «estar de costas para Deus, pode ser?»

    «Ninguém se preocupa se o Padre está de costas para Deus,»

    «O padre nunca está de costas porque o...»

    Fico perplexa...tanto que aqui se comenta e não sabem onde está Deus!?

    Ana.

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  8. Como é que durante quase 20 séculos se celebrou a Missa de costas para o povo e, nem por isso, os cristãos eram menos cristãos e dixavam de ir à Igreja?!

    Agora é que eu digo: fogo!
    Foram precisos tantos séculos para se perceber a teologia da Comunhão!

    Não haja dúvida de que vivemos numa era de Iluminados!

    Uns, porque descbriram, enfim, a verdadeira história da vida de N.S.J.C.;
    outros, os únicos que o E.S. conseguiu iluminar, tiveram acesso à verdadeira "interpretação" das Escrituras;
    outros ainda, chegaram à bendita conclusão de que o ritual da Missa estava errado, pelo que urgia modificá-la para bem dos crentes e da vontade de Deus.

    Em suma, 20 séculos de enganos!
    É isso que nos pretendem mostrar os inimigos da Igreja, com o beneplácito dos seguidores da Igreja.

    Até quando, Senhor, temos de aguentar isto?!

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  9. 20 séculos de enganos?Mas isto tá tudo doido?
    Foi de acordo com o rito tridentino que jesus celebrou a última ceia? E os apóstolos? E Gregório VII?
    Os anónimos que profusamente têm comentado saberão alguma coisa de história da Igreja? E da liturgia? e de Eclesiologia?
    O regresso ao Latim e ao celebrar de costas para o povo significa que o mistério eucarístico é reservada apenas a uma porção de iluminados. O povinho limita-se a assitir.
    Não é isto a Igreja. A igreja é comunhão. Todos celebram a eucaristia, à volta do altar eucarístico.

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  10. Caro COMISSÃO DOS 50 ANOS....por favor leia o documento do Papa....não sei porque tanta conversa á volta de algo tão claro. Ninguém vai ser obrigado a nada.....o Rito em Latim será excepção.....por favor......sinceramente......

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  11. Pois. É estranho é ainda não haver traduções oficiais do documento.
    E qual a razão para permitir esta excepção. Apenas o acolhimento de quem não aceita o Concílio Vaticano II? De quem diz que esse concílio foi uma reunião de hereges?
    Tenham dó!!
    E porque não a excepção de ordenar homens casados?

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  12. quanto mais retrocessos...mas afastamentos.
    mrc

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  13. O meu Bispo pode dizer-me para celebrar a Missa em Latim que eu obedeço: NÃO celebro!
    Com o que a Igreja perde tempo, Deus!!! Para atender a meia dúzia de fundamentalistas, propicia a maior "heresia" dos tempos modernos. Toda a gente já sabe qual é: o abandono silencioso de muita e muita gente.
    Quando João Paulo II apelou à nova evangelização, uma parte pensou que tal queria dizer regresso ao passado, a instalação em fórmulas e métodos que tiveram o seu tempo.
    Que fizemos nós da pedagogia abraâmica? "Parte da tua terra, Abraão e vai para a terra que eu te indicar"? Para muitos, Deus deve ter-se "enganado" ao colocar os olhos na cara e não na nuca...
    Para tempos novos, respostas novas, na fidelidade à única mensagem do Evangelho.
    Em tempos de crise, sabemos que os tradicionalismos medram como cogumelos. Mas serão resposta para alguma coisa?
    Os movimentos de índole tradicionalista encharcam o correio dos sacerdotes com a sua "propaganda", que não tenho pachorrra para ler...
    Infelizmente os movimentos "pra frentex" estão muito apagados. Faz lembrar os tempos bíblicos em que o povo bíblico se queixava da ausência de profetas...
    Mas o Espírito actua, tem o seu timing e Teresas de Calcutá, Joões XXIII e Helderes Câmaras hão-de surgir e hão-de ajudar-nos a compreender a razão da apressada canonizaçãpo de Escrivá e o "esquecimento" de Óscar Romero...
    Confesso humildemente a minha falta de paciência para fundamentalismos, até porque tenho mais que fazer... Graças a Deus.
    P.e Rodrigues

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  14. Sr. Pe. Rodrigues:

    Embora sendo leiga, penso que o seu Bispo nunca o irá mandar celebrar Missa em Latina, já que não é obrigatório.

    Mas essa de "não obedecer", também já não deve admirar ninguém, sendo o sr. um Padre "pra frentex" (a avaliar pelo que defende)......

    Por respeito e consideração, não digo mais.

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  15. Porque mão obedeceram à 40 anos o Mons.Lefevre e os seus sequazes... ou a obediência é só para alguns e estes qualquer dia ainda vão subir aos altares por 40 anos guerras e guerrinhas...

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  16. «E porque não a excepção de ordenar homens casados?»

    E as freiras, as freiras!?!
    Não são gente?!
    Não têm direitos?...Quais?!
    Calar e obedecer?!
    Nunca aqui ouvi uma única palavra de reivindicação do seu direito à maternidade, ao casamento ou ao sacerdócio!!!
    Baah...não há dúvida … conversa de homens...

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  17. Não resisto a comentar também...

    Os "anónimos", só pelo facto de "espingardarem" dessa maneira, metem-me nervos! Um deles, o que dá uma "reprimenda" à Sandra, tenho a certeza que hoje levaria um bom par de lambadas de S. Paulo por ter deturpado tanto a sua pregação...

    Um muito obrigado pela lucidez do Pe. Rodrigues! E, já agora, lembro-me de um ditado que o meu avô citava muitas vezes quando era pequeno: "QUEM FALA DO QUE NÃO SABE OBRIGA-SE A MENTIR!"

    SHALOM, a quem for capaz dele!

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  18. eu espero muito sinceramente que o anónimo que respondeu à Sandra, esteja a fazer humor. Porque senão é um grande palerma.

    É que a ignorância aliada à palermice e à mesquinhez é uma praga.

    Esta preferência do Papa Bento pelo latim, só mostra como o Papa é profundamente humano.

    Se no funeral do anterior Papa, o povo acorreu em massa, quando for o do presente serão os intelectuais, filósofos etc. E está muito bem que a Igreja é lugar para todos.

    Acho que eramos todos mais inteligentes, se menorizássemos este pormenorzinho (eu não me esqueço do que está em causa)e fossemos ao que veradeiramente importa: O Papa não é a Igreja Católica e muito menos a Igreja de Cristo, e a nossa missão é o Reino. Não andar a perder tempo com coisas marginais..

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  19. Curiosamente ninguém respondeu ao comentário sobre as freiras porque será?

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  20. porque a mulher na Igreja é uma força tornada invísivel...

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  21. fruto da sua condição patriarcal.

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  22. Eu continuarei católica, continuarei rezando em casa e na igreja fora do horário das missas, pois se houver esse retrocesso, não irei mais à missa nas igrejas.
    Aqui no Brasil, as missas do Pe. Marcelo, Antonio Maria e outros, não são bem aceitas pelo Papa Bento XVI, mas são são as veradeiras cerimônias, nde o povo anta, bate palmas e louva verdadeiramente a Deus, a Cristo e a Igreja. O latim e costas ao povo, afastará os fiéis. Minha família e meus maiores amigos, estarão fora.

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  23. Prezados

    Estudem o verdadeiro significado da Missa, assim entenderão o porque da Missa tridentina. É lamentável ler o que certos "padres" escrevem.

    Em Jesus e Maria, um abraço.

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  24. Foi dito acima "QUEM FALA DO QUE NÃO SABE OBRIGA-SE A MENTIR!"
    Na declaração de muitos e especialmente do Padre Rodrigues isto fica claro...

    Oh povo ignorante que não sabe ler. A missa no rito extraordinário não é obrigatória e nem pode substituir a missa ordinária que temos hoje. É uma opção para os padres que o desejarem fazer em privado. E um direito para grupos de fiéis que o desejarem. Ademais os padres que a celebrarem tem que saber latim e as rúbricas (procedimentos) do missal de 62. Coisa que 99% dos nóssos padres ignoram.

    Não entendo também como os moderninhos podem desprezar uma liturgia na qual participaram e se alimentaram milhares de santos ao longo dos séculos.

    Mais o que mais me deicha indignado é ver como esses padres moderninhos tem a pachorra de se deichar ordenar e fazer voto de obediência e depois se reservarem ao direito de só obedecer naquilo que acharem ao seu gosto.

    Que Deus tenha pena de todos nós!

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  25. Vocês são inimigos internos da Igreja, trabalhando do lado de dentro, para destruí-LA. Especialistas na autodemolição da Igreja. O Satanás está satisfeitíssimo com vocês. A conversa de vocês revela FALTA DE MANSIDÃO E HUMILDADE PARA COM A VERDADE REVELADA POR DEUS. OBEDIENTES À IGREJA, NÃO SÃO!!!

    SERÃO CASTOS?!... SERÃO POBRES?!...

    ORA, VÃO SE CONVERTER PARA PODEREM CONVERTER AS PESSOAS. O CÉU EXISTE E VOCÊS PODEM IR PARA LÁ DESDE QUE SE CONVERTAM, SEJAM MANSOS E HUMILDES PARA COM A VERDADE REVELADA POR DEUS, SEJAM CASTOS, E CONSEQÜENTEMENTE PREGUEM A VERDADE.

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  26. Que tristeza ler o q este padre escreveu! Só obedecer o bispo no que lhe convier, que tristeza esse padre que tristeza!
    Ainda bem que na paróquia q faço parte o bispo dá liberdade para padres que queiram rezar na forma do rito de Pio V.
    O que é triste é ver padres como padre Marcelo Rossi e tantos outros que são mais protestanizados do que qulaquer coisa, foi por isso q padre Marcelo não pode contar na missa quando o Papa Bento XVI este aqui no Brasil, só cantou em uma vigília, também missa não é lugar de bagunça e adorar a Deus não é ficar cantando aquelas músicas horríveis de Padre mMarcelo e Cia.

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  27. OLÁ.

    ONTEM EU FUI A UMA MISSAS DESSAS AQUI EM POÇOS DE CALDAS. UM POVO DA PARÓQUIA DE SÃO PAULO VEIO CÁ A CONVITE NÃO SEI DE QUEM REZAR O RITO TRIDENTINO.

    ACHEI QUE FOSSE ALGO A VER COM O GREGORIANO.

    POIS BEM. MESMO EU SENDO UMA PESSOA QUE NÃO ESCREVE "DEICHAR" E QUE ESTUDOU LATIM E QUE GOSTA DE CANTO ERUDITO NÃO CONSEGUI VER GRAÇA, NEM BELEZA, NEM SANTIFICAÇÃO EM ALGO QUE NÃO SE PARTICIPA E NEM SE ENTENDE ALÉM DO DOMINUS VOBISCUM - QUE MEU PAI COM SEUS 72 ANOS TIRA O MAIOR SARRO E DIZER DORMES COM O BISPO.HEHEHEHE

    PIADAS A PARTE. NÃO VI GRAÇA MESMO. CONTEI OS CAIBROS DO TELHADO DA IGREJA E QUANDO RESOLVI ANALISAR E PRESTAR UM POUCO MAIS DE ATENÇÃO DEU PRA PERCEBER QUE O RITO TRIDENTINO RETOMA A PRESENÇA DA IGREJA NO PADRE E TÃO SOMENTE NELE.
    OS FIÉIS SÃO NECESSÁRIOS... PARA ENCHER A SACOLINHA E PRA OUVIR REPETIDAMENTE O SERMÃO QUE ELE TINHA A DIZER.

    AINDA TINHA O TODOS SENTADOS... TODOS DE PÉ....
    TODOS DE JOELHOS... E
    ITE MISSA EST.... UFA!
    QUE NADA ELE - O PADRE - AINDA FOI PRO CANTO DO ALTAR E REZOU ALGO NUMA VELOCIDADE INCRÍVEL..PRA QUE REZAR DEVAGAR NÉ? NINGUÉM ENTENDE NADA MESMO.


    FOI DIFERTIDO.. ME FEZ CRIAR UMA COMUNIDADE NO ORKUT.
    QUEM QUISER ENTRA LÁ.

    http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=45306266

    ABRAÇO A TODOS
    DANIEL

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